純粹的游戲風(fēng)投，基本已經(jīng)消失了？
這其實我一個月前放棄過的話題。那時候ChinaJoy正在舉辦，我的一位缺選題的同行跟我說，他準備借著CJ的場地，找到幾名游戲投資人發(fā)起對談，聊聊他們這兩年都在干嘛，以及這兩年“為什么很少有動靜”？
而在我看來，這個問題已經(jīng)沒有太多討論價值了：這么多年的血與淚教訓(xùn)，早就證明了“游戲”并不是一個契合“風(fēng)投周期”的投資標的——至于純粹的“游戲財務(wù)投資人”，這兩年他們要么沒了、失業(yè)了、被裁撤團隊了，要么輪盤轉(zhuǎn)行去看AI、去看硬科技了。
但8月20日《黑神話》上線之后，這個話題再次出現(xiàn)了，并且被無限放大。
有人開始套公式，收集了各種證據(jù)，力證《黑神話》帶動了A股相關(guān)概念股暴漲，進而帶火了整個賽道；一會兒又深扒騰訊早期對“游戲科學(xué)”的投資，設(shè)想《黑神話》的成功，會不會帶動一個風(fēng)口的繁榮？
我看到一張微信閱讀10W+的梗圖，作者用一系列數(shù)據(jù)橫向?qū)Ρ攘擞螒蛲顿Y賽道和創(chuàng)新藥賽道，在時間周期、預(yù)期回報、輿論態(tài)度、政策支持等方面的“真實表現(xiàn)”，最終得出一個結(jié)論：你看，我們做生物醫(yī)藥領(lǐng)域的投資人，比游戲賽道的慘多啦。
這顯然是一條“充滿誤解”的流量密碼，我也因此決定必要系統(tǒng)性的去聊一聊，為什么游戲風(fēng)投這件事情在現(xiàn)在不太存在了？以及如果現(xiàn)在還有活躍著的、財務(wù)游戲投資人，他們留下來的理由是什么？《黑神話》火了之后他們又在想什么？
本期研討會成員：知乎大V&前經(jīng)緯VP 莊明浩；《游戲茶館》創(chuàng)始人 王佳倫；投中網(wǎng)編輯 蒲凡
2021年，游戲投資最后的瘋狂（02:05）
蒲凡：我很早就認識佳倫老師和他的《游戲茶館》。我邀請他的一個直接原因，就是在我的印象里，《游戲茶館》經(jīng)常組織游戲行業(yè)的投融資對接活動，這很符合我的選題立意。但剛才閑聊的時候，我才聽說這項活動已經(jīng)停了很久了。是哪一年停的？
王佳倫：因為游戲行業(yè)比較特殊，所以準確來說，我們的“對接會”是把發(fā)行和投資綁定一起。然后再回答你的問題，大概兩三年前吧，這個活動就慢慢停掉了。
蒲凡：是一個什么樣的跡象讓你們覺得難以為繼？就是項目數(shù)量的銳減還是關(guān)注度銳減？還是說“人”就沒了？
王佳倫：因為沒有“頭兒”了。我們算是行業(yè)媒體里辦活動多的，我們也因此能夠接觸很多中小開發(fā)者。所以以前每年，多多少少總會有一些投資機構(gòu)會找我們，讓我們介紹項目，找我們了解一下行業(yè)間的情況。
尤其是應(yīng)該就是騰訊瘋狂出手的那一年（編者注：2020年到2021年），就是一個非常典型的時間點。那時候騰訊的各種人都會找我們。同時，除了騰訊之外也帶動了很多戰(zhàn)投，比如吉比特、三七、B站等等上市公司，都有戰(zhàn)投的人會來找我們，會來參加我們的活動。但是當騰訊停止投資之后，從那時候開始投資人基本上慢慢就消失了。
蒲凡：這個“盛況”聽起來比我想象的還要夸張一些，一個商務(wù)，他是以一個什么樣的title決策的投資呢？
王佳倫：你可以理解為leader。這其實那個是很典型的場景，起因是當時騰訊某位高層在財報會上講，說我們騰訊投資的成功概率太高了，這其實是不好的，或者說“很反行業(yè)”，因為投資本身一定會有大量的失敗概率。于是在那之后，騰訊就開始批量地出手。
最開始是由騰訊IEG戰(zhàn)投部門去看項目，但是后來發(fā)現(xiàn)不行，效率還是太低了，于是又慢慢把權(quán)限下放到騰訊的發(fā)行部門的各區(qū)商務(wù)人員，因為從職能分供商來看，他們對新項目的接觸的是最快的，投資決策權(quán)限也逐漸下放。我記得最高峰是投了100家——當然有一部分是公開渠道看不到的信息，但實際上它確實是投了100家。
蒲凡：2022年底，莊老師給佳倫老師的游戲茶館做了一場年度報告，里面好像也提到了這個瘋狂的并購之年？
莊明浩：對，具體時間是2023年的1月4日，他們在上海辦的年會，我的演講題目叫《過去的三年是彎路嗎》。
剛才佳倫說的那個時間點也非常對，就是2020年Q2的財報，騰訊的首席戰(zhàn)略官James在財報的會議上說，我們的游戲投資成功率太高，這背后的原因要么我們是看的太少，要么是投的太少、投資太保守——當一個大型集團公司的首席戰(zhàn)略官給了這樣明確的意圖，可想而知接下來會發(fā)生什么。當時更瘋狂的場景是，騰訊游戲的IEG商務(wù)是直接帶著兩份合同去談項目，一份是商務(wù)合作合同，一份就是投資合同。
其實一直以來，騰訊在整個中國游戲行業(yè)的觸角都伸得非常深。無論是合作、發(fā)行、渠道還是廣告投放，其實幾乎上你聽說過的、認識的大部分有質(zhì)量的開發(fā)商，騰訊都認識。所以在那個時間點上，也就是在2020年Q3-Q4，僅媒體曝光的投資項目大概就有30到40家，到2021年這個狀態(tài)又延續(xù)了大概半年的時間，比如引發(fā)我們今天探討《黑神話：悟空》，就是2021年3月份曝光的投資。
然后就到了2021年下半年，急轉(zhuǎn)直下，瞬間關(guān)閘。
蒲凡：所以你現(xiàn)在有答案嗎？那段時間是游戲行業(yè)走過的彎路嗎？
莊明浩：我覺得就是特殊時間點遇到特殊需求導(dǎo)致的結(jié)果。如果我們把時間線拉長來看，游戲一直都不是VC行業(yè)的合理的標的選擇之一，只有出現(xiàn)比較大的設(shè)備遷移，才會出現(xiàn)短暫的窗口期。比如中國那波手游的創(chuàng)業(yè)潮。也有一些別的意圖能帶動熱度，比如A股上市公司的需求，比如戰(zhàn)略投資方迫切的需要簽產(chǎn)品，但這時候的訴求并不是一個純財務(wù)意義上的布局。
所以我們還是要回到一個根本話題，即便今天《黑神話》這么成功，但純從商業(yè)跟生意的角度來說，買斷制游戲依然不是一個特別好的生意模式。
可能只有在一些特殊的時間點、一些特殊時期，因為一些特殊的原因，才能讓游戲成為了一個投資人群體眼中Sexy的生意。這種窗口期一般都不會特別長，過程中一定會出現(xiàn)非常多的妖蛾子，然后收尾的時候就是滿地的殘骸。
“游戲”，很難適應(yīng)“風(fēng)投”的行業(yè)規(guī)律（07:39）
蒲凡：對。我之前整理過一份過去15年的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)投大事件，其中我總結(jié)到，風(fēng)投第一次頻繁接觸游戲行業(yè)，就是因為丁磊和陳天橋能夠登陸納斯達克，先后成為首富帶動的。
莊明浩：對，它有個造富效應(yīng)。
蒲凡：所以我一直就是那個觀點，游戲這種“產(chǎn)品”，它很難被風(fēng)險投資推動。
莊明浩：對，我們看看電影行業(yè)就好了。今天的電影行業(yè)已經(jīng)發(fā)展到了，哪怕是一部頭部的超級大片，它也有多達20家的聯(lián)合發(fā)行方，類似眾籌，大家以這部影片作為標的進行投融資，參與其中的投資方要么是發(fā)行方，要么是演員公司的經(jīng)紀公司，要么是院線，全部都是這個鏈條上的利益相關(guān)方。
反過來講，這個領(lǐng)域幾乎已經(jīng)沒有所謂的風(fēng)投參與了，那么未來的游戲、尤其是買斷制游戲行業(yè)大概率也是這樣。
蒲凡：所以游戲天然地適合產(chǎn)業(yè)投資？
莊明浩：某些階段是。
蒲凡：所以當你們看到這一波《黑神話》火了之后，很多人開始討論“一個游戲救活了一個投資賽道”，你們內(nèi)心的感受是什么？
王佳倫：我們作為行業(yè)從業(yè)者肯定希望能夠看到這件事的發(fā)生，但是實際情況是肯定是不可能的。
因為這個行業(yè)屬于文娛領(lǐng)域，這個領(lǐng)域不管是國內(nèi)還是海外市場，即使他最后能夠走向上市他的PE值也不會特別高，它的商業(yè)模式?jīng)Q定著很難保證“持續(xù)性”的成功。它跟我們互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)很不一樣，移動互聯(lián)網(wǎng)和AI之所以能夠形成持續(xù)的投資熱度，是因為我砸錢把產(chǎn)品做好，用戶到一定程度就可以持續(xù)變現(xiàn)穩(wěn)定的。但是游戲不是這樣，我砸一波錢或許能做出一款好產(chǎn)品、能賺錢的產(chǎn)品，但是我下次再砸錢就不一定了。那么正規(guī)的風(fēng)險投資基金，不太可能會去投資。
那些看好游戲的財務(wù)投資方，通常會選擇什么樣的項目？（12:52）
蒲凡：那些在游戲行業(yè)中出手過的財務(wù)投資方，那他到底是去投什么樣的項目呢？是游戲研發(fā)團隊本身？還是去投別的什么東西？
莊明浩：我第一段在經(jīng)緯的工作經(jīng)歷是2011年到2015年。在大概2012年左右的時候，我們其實已經(jīng)投完了我們認為還不錯的早期公司，尤其在游戲開發(fā)領(lǐng)域。到2013年、2014年那一波A股上市公司并購潮里，我們還賣出了兩三家企業(yè)，甚至其中有一家公司接近自己上市，只不過后來因為某些原因沒有成功。
總之從那個節(jié)點來看，我們第一波投的是純開發(fā)商。然后2013年后，我們開始看另外一個主題，我們內(nèi)部稱為“游戲周邊”，可以理解為圍繞游戲產(chǎn)生的其他周邊的生意，比如社區(qū)、媒體、工具、視頻，甚至包括后來的游戲直播，都屬于"游戲周邊"這個生意。
但這個生意本質(zhì)來講，其實是個APP，是移動互聯(lián)網(wǎng)的邏輯，它先找到一個用戶量大、DAU高的平臺，然后找商業(yè)模式的邏輯，而游戲只不過是一個切入點。當然另一方面，這個生意在中國其實蠻大的，有不少公司長出來。我去年寫《游戲直播，十年虛妄》的時候，也提出過類似的觀點，就是“游戲周邊”這個生態(tài)在中國其實發(fā)展空間是蠻大的。只不過發(fā)展到，看起來也只是一個純行業(yè)向的賽道，并沒有太多的基金賺到很多的錢。
我們硬要去列上市公司，比如早年的YY算一個，比如我現(xiàn)在在的公司（趣丸科技），做游戲語音的公司可能都算。
蒲凡：之后呢？像你說的好像都是2015年之前的事情。
莊明浩：之后可能游戲直播算一波，然后Discord（世界頂級的游戲社交平臺）的中國模仿公司有一波拿過錢的，只不過最后都沒做出來而已。還有一些toC端的游戲媒體也有。甚至再早一點的論壇或者是門戶，這種看起來已經(jīng)腐朽多年的商業(yè)模式，其實今天仍然還在，過程中人家也在發(fā)展壯大，也在經(jīng)歷一些變化。
蒲凡：包括一些你剛才說游戲周邊，然后更多是“實體產(chǎn)品”。那應(yīng)該還有一些服務(wù)流程上面的投資標的，比如發(fā)行，尤其是出海熱之后，就是要做海外發(fā)行的服務(wù)公司也很多。
莊明浩：其實你看反過來講，之前也有一波做游戲行業(yè)數(shù)據(jù)分析的、做技術(shù)服務(wù)的，也包括做安全的、做SaaS的、做SDK的，做各種各樣流程里的服務(wù)的公司其實也有，也有不少拿過錢的。甚至在做推送的領(lǐng)域，已經(jīng)誕生了上市公司。
還有當年谷歌推出AdMob，就是移動互聯(lián)網(wǎng)廣告平臺，中國其實也有一批做類AdMob業(yè)務(wù)的創(chuàng)業(yè)公司，他們的第一波用戶要么是工具產(chǎn)品，要么就是游戲公司。
除了“看人”，很難有其他方法論（17:13）
蒲凡：這里還涉及一個問題，投游戲開發(fā)公司，和我把那個團隊挖過來，兩者區(qū)別是什么呢？
王佳倫：那肯定不一樣，那創(chuàng)業(yè)跟打工是完全兩種生活。
蒲凡：但是我可以爭取團隊高分成或者其他權(quán)利，而創(chuàng)業(yè)畢竟是風(fēng)險全擔。
王佳倫：對，其實在游戲行業(yè)很多發(fā)行公司都這樣干過，但是它就會出現(xiàn)很多狗血的事情，要么賺了錢不分，要么就是開發(fā)者以打工的心態(tài)做產(chǎn)品，磨洋工，最終把你錢燒光了，類似的事情太多了。
以前成都有一個做孵化器的叫“游戲工場”，他們以前最開始就是這樣的模式，你做游戲，他們負責(zé)投資孵化。后來不知道是怎么演變的，導(dǎo)致有一些團隊抱著打工的心態(tài)過去，做出來的東西就完全不同。說到底“游戲”是一個創(chuàng)意性的產(chǎn)品，如果一板一眼來做，很難做出好的游戲來。
蒲凡：你剛才表達的意思是不是爆款游戲可以規(guī)劃，但是大部分爆款游戲都不是規(guī)劃出來的？
王佳倫：它沒有一個固定的模式，說按照這個來做咱們就一定能做成。
蒲凡：哪怕跟人也不是強相關(guān)？就是這個“人”他身處不同時空環(huán)境，做出來的結(jié)果也不一樣？
王佳倫：對，這也是游戲行業(yè)的一個主要特點，雖然大家喜歡投成功制作人，但實際上那些成功制作人的第二款游戲成功的也不多，真正的能做連續(xù)成功產(chǎn)品的少之又少。
蒲凡：這個好像跟風(fēng)投確實有點差異。風(fēng)投確實很講投資連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。
莊明浩：但反過來講，“人”的影響因素非常高。你看今天《黑神話》的爆火，所有討論的靶點都是馮驥和楊奇兩個人。我們挖他們的過往、他們的性格、他們經(jīng)歷了什么、他們?yōu)槭裁醋鲞@個東西，因為一款游戲能夠成功和人的表達太相關(guān)了。他會什么、擅長什么、想做什么、喜歡做什么、這些東西是否匹配當下的需求，都很重要，因為所有游戲是有開發(fā)周期的。
比如十年前我們?nèi)ネ兑患矣螒蚬荆惝斎豢梢栽谀愕膱蟾鏁希闳戇@個公司創(chuàng)始人原來做過游戲，這些游戲取得了什么成績，他們現(xiàn)在做的游戲類型又是一個什么狀況，你甚至可以再往前分析，預(yù)期它兩年之后上線的環(huán)境會怎么樣。但基本上，這些論述和他們最后成不成，幾乎沒有關(guān)系。甚至大概率你寫出來東西就是一坨屎，你所預(yù)測的一切都沒有發(fā)生，都有可能。
所以游戲投資更要看人的狀態(tài)和人的匹配程度，和一些聽上去很玄乎的東西相關(guān)。你可以列一下過去十幾年，中國真正意義上幫助VC或者投資人賺到錢的游戲項目到底是哪些？我說結(jié)論全都是意外，全部都是意外，包括吳世春投大掌門。
蒲凡：對，吳世春就是投他的前同事，這個沒有邏輯的。
莊明浩：是呀，包括宋凱投米哈游、IDG投莉莉絲，可能還包括Daniel投游戲科學(xué)，我覺得如果只用一個評判標準去串聯(lián)他們的投資邏輯，那就是“意外”。因為也有很多同事之間投資但最終沒有成功的案例。
我們今天回頭來看去采訪這些當事人們，他們當然可以他們有標準，有這樣或那樣的東西，但是，就如果我們只看那個最閃耀的結(jié)果，那么這些基本都是無跡可尋的結(jié)果。
游戲投資只分兩輪，一個天使輪，一個pre-IPO（21:56）
蒲凡：那我能不能提出一個假設(shè)，二位老師隨便拍磚。在我國，游戲投資從它有的那一年到現(xiàn)在，一直沒有形成一個穩(wěn)定的方法論，所以說散就散了，本來也就沒有開宗立派。
莊明浩：這個結(jié)論我覺得我部分同意，但問題在于，一級市場真正意義上能形成這種共識的東西就不多。
蒲凡：也不一定吧，我覺得稍微硬一點的可能還好，畢竟背后有大的產(chǎn)業(yè)邏輯。
莊明浩：畢竟還有一些可以去言論的邏輯、框架、判斷體系的東西，對吧？
王佳倫：游戲投資我覺得它可以歸類到傳統(tǒng)的天使投資里。最早期應(yīng)用層的天使投資也是一樣的，它只能看人，其他看不了啥，只有到A輪以后才會去看數(shù)據(jù)、看模式。
我一直跟別人講，游戲投資只有兩輪，一輪就天使投資，一輪就是Pre IPO，沒有中間輪，沒有任何的ABCD輪。你給他一筆錢，然后做一款游戲出來，成了就成了，不成了那就倒閉。
蒲凡：那我特別想找你八卦一下，在你們還有投融資對接的時候，那些活躍著的投資人他們在分享些什么呢？他們分享的方法論具體是什么呢？
王佳倫：就是挖人，找優(yōu)秀的制作人，找到還在大廠的制作人，問你要不要出來創(chuàng)業(yè)，就像天使投資一樣。TMT時代的天使投資那些早期不也是去找大廠的產(chǎn)品經(jīng)理，問你要不要出來創(chuàng)業(yè)？包括現(xiàn)在AI時代了，找AI明星項目里的開發(fā)者出來創(chuàng)業(yè)。
蒲凡：所以活躍的游戲投資人，人均獵頭？
莊明浩：對，手游界一個資深的老前輩吳剛老師在2013年就說過，游戲投資獵頭化。
蒲凡：這個“獵頭化”也call back了之前那個觀點，就是“獵頭”的背后意味著沒有形成穩(wěn)定的方法論，人們無法衡量產(chǎn)品，那就只有衡量人了。
王佳倫：“獵頭化”背后還有一個原因就是投資風(fēng)險高，投資人只能追求更早期進入，估值低的時候先進去。而且游戲投資還有一個特點是，你需要做出來一版Demo（編者注：核心玩法示范版本），那基本上那個時候是可以大概估算出來行還是不行。當然，Demo階段也不需要投資，并且那時候可能就有發(fā)行來出錢了，先給開發(fā)團隊一筆預(yù)付款，然后坐等游戲上市創(chuàng)造收入，就可以滾起來了。
蒲凡：而且我覺得做到Demo的這一點已經(jīng)很不容易了。移動互聯(lián)網(wǎng)我們聽說過拿PPT創(chuàng)業(yè)，PPT主要就是介紹自己的產(chǎn)品構(gòu)思和市場前景，PPT創(chuàng)業(yè)遠比Demo都簡單，對吧？
所以在我看來，即使在好的時間點，游戲行業(yè)的入局門檻也很高了，能走到Demo這一步真的很不容易，這意味著團隊需要做大量的文本積累，需要進行系統(tǒng)設(shè)計，淘汰率我估計十不存一，可以想象很多人在創(chuàng)意階段，商量商量就對罵起來就走了。畢竟游戲這么一個行業(yè)，大家都是內(nèi)心世界非常充盈的人，有自己的執(zhí)念，那么也非常容易沖突，就非常堅持自己。
王佳倫：其實也沒有那么復(fù)雜。Demo我們習(xí)慣叫法就是“核心玩法”，基本上就是可以理解為，我們通過Demo看看你有沒有什么玩法創(chuàng)新，前期美術(shù)、音樂方面的網(wǎng)上去扒下來都可以，后期找補就是了。
游戲或許是切入其他賽道的好跳板？（25:02）
蒲凡：所以你們印象中，現(xiàn)在還有比較活躍的游戲風(fēng)投人嗎？最近一兩年有過出手的那種？
莊明浩：還是有的，但確實很難。也有一些朋友，但是其實我們回頭去看他們的背景和身份，本質(zhì)上來講他們也并不是那么純粹意義上的純財務(wù)投資人，他們的LP肯定是游戲公司，只不過占比和決策權(quán)有所區(qū)別。
他們的角色更像是一個組局者，就是他的利益保證不是單純只靠“我投一家公司，然后通過上市或者并購賺爆了”這條這個傳統(tǒng)意義上退出路徑。
蒲凡：我還在即刻上討論過這個問題，我說我印象中近兩年真正被風(fēng)投推起來的游戲賽道、游戲品類，那就是Web3游戲，但你看Web3游戲的重點就不是游戲了。
2022年的時候我寫過一篇稿子，說Web3是這里邊誕生了第一臺游戲主機，而那最亮點、最有差異性的設(shè)計就是在Xbox手柄上增加了一個錢包按鈕，可以快速完成數(shù)字代幣的結(jié)算。而從這一點看來，它的真正的應(yīng)用場景是去構(gòu)建一個數(shù)字代幣的應(yīng)用場景，而不是游戲了。
不過這也或許給了我們啟發(fā)，現(xiàn)在如果還堅守在游戲方面的風(fēng)投人，可能他的“醉翁之意不在酒”了。包括成都有一個公司，行者AI。
行者AI最早是成都的一家游戲公司，龍淵的PVE系統(tǒng)（編者注：游戲中玩家挑戰(zhàn)游戲程序所控制的NPC怪物和BOSS）。為了增加這些NPC的智能化、增加對戰(zhàn)的趣味性，他們不斷開發(fā)、迭代，然后到了這兩年，他們的產(chǎn)品就具備了AIGC的底子，延伸到什么文生圖、文生音樂。
所以總結(jié)起來，我認為游戲其實很適合被當做前沿技術(shù)伸出來的觸角。如果能通過這個定位把游戲的賽道救活，我覺得也不錯，比如說AR和VR這個賽道，現(xiàn)在除了游戲沒有特別好的使用場景在里邊。如果奔著救活這些賽道把游戲給帶起來了，其實也還好，咱們畢竟是結(jié)果導(dǎo)向，我覺得這也是一個不錯的路子。
莊明浩：現(xiàn)在的問題在于是這樣的，如果我們把問題微觀到你剛才提的這個關(guān)鍵詞，VR與AR，他們的相關(guān)投資的熱潮大概是從2015年開始的。也就是說，但凡是活躍的基金一定已經(jīng)下過注了，可是下注的結(jié)果是暫時沒有等到結(jié)果。
再說更直接的例子，比如說我們提到VR游戲中國開發(fā)團隊，不可能不提到“穴居人”，就是南京那家開發(fā)VR上的類似CS游戲的公司。那家公司拿真格的天使已經(jīng)拿了多少年了，對吧？反過來講從真格的視角出發(fā)，他們會認為我已經(jīng)把這個領(lǐng)域最好的幾家頭部的游戲公司投完了，那今天你為什么又讓我再去投呢？
蒲凡：那人工智能能起到我剛才提到的這種效果嗎？
莊明浩：人工智能是另外一個故事，這個故事應(yīng)該這樣講。就是回到我們開始提到的，2021年最后的瘋狂，實際上2021年上半年元宇宙也開始火了，相當于給游戲投資熱續(xù)了一波命，給了那一波當時在做AI游戲NPC，AI游戲場景設(shè)計的公司巨大的加成。
那一波公司今天回頭來看，他們能夠活到今天，最重要的原因也就是在于在元宇宙最喧囂那一波的時候拿了足夠多的錢，僅此而已。你去看它的業(yè)務(wù)，一言難盡，對吧？可能有些技術(shù)，但沒有客戶，也沒有什么進展，但是就因為在那一波的大浪里，他踩著那個風(fēng)，拿了足夠多的錢，讓這個公司就哪怕天天躺下去，能躺十年的錢。
很多行業(yè)不需要風(fēng)投，風(fēng)投也影響不了那么多行業(yè)（32:16）
王佳倫：其實這個行業(yè)不一定需要外部資本，很多時候產(chǎn)業(yè)資本內(nèi)轉(zhuǎn)就可以了。現(xiàn)在一些大的游戲公司，還有發(fā)行公司，內(nèi)部都會有各種工作室立項，區(qū)別只是你雖然是外部團隊，但我采取了一種類似于內(nèi)部孵化的方式，按照內(nèi)部立項的形式去給你錢。這種合作機制，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸普及了。
蒲凡：又回到莊明浩老師的那句話，不是很多行業(yè)都需要風(fēng)投的，風(fēng)投也是影響不了那么多行業(yè)。
莊明浩：其實你看最近兩年最火的小游戲賽道，像三七的好幾個小游戲產(chǎn)品其實都算是這種狀態(tài)，它們并不完全是三七員工做的，它們是三七系公司做的——那什么叫三七系呢？對吧？
蒲凡：這一部分的錢，如果在產(chǎn)業(yè)里面轉(zhuǎn)起來，希望它也能轉(zhuǎn)到我們所看好的那些核心游戲里邊。
王佳倫：它每個領(lǐng)域其實都開始有類似的合作機制了。
我們可以把游戲按照商業(yè)模式角度劃分，可以分成像《黑神話》這樣的買斷制、網(wǎng)游采用比較多的內(nèi)購制，還有休閑游戲們的廣告制，我們可以把他們看做游戲賽道里的不同領(lǐng)域，他們擁有各自的發(fā)行商、渠道，都有。發(fā)行方想要發(fā)現(xiàn)某一個種類的游戲，但自己沒有這個研發(fā)能力，于是找一家研發(fā)去綁定合作，我們行業(yè)內(nèi)把它叫“定制”。它不是我們通常理解的那種外包，而類似于聯(lián)合研發(fā)的方式去共擔風(fēng)險，共同研發(fā)，到最后發(fā)行，都是項目制。
確實很像剛才提到的電影。包括動漫行業(yè)也是這樣，日本有一個很好的模式就是叫“制作委員會”。我要去做一個動漫，那先立項，然后跟大家去聊，每家出點錢，出錢之后每家去做自己那一部分的分工。
做一個游戲孵化器是種怎樣的體驗？（35:47）
蒲凡：前期我跟佳倫老師閑聊過幾句茶館現(xiàn)在的新業(yè)務(wù)。這一層樓除了你們自己辦公之外，還有孵化的區(qū)域。孵化區(qū)域里面就入駐了很多團隊，這也是我覺得比較欣喜的一點。能否簡單介紹一下現(xiàn)在這些入駐團隊，他們主要是哪些游戲方向？以及你跟他們的合作方式是怎樣的？
王佳倫：我們作為行業(yè)媒體，也是可以理解為我們是產(chǎn)業(yè)鏈當中的一環(huán)。我們通過積累的一定影響力、一定受眾，能夠發(fā)現(xiàn)中小的研發(fā)團隊其實是每年還是會有新的。經(jīng)常老有人問我，現(xiàn)在成都還有多少家游戲公司，我說當然有倒閉的，但也一定有新的。因為這批人是真的就是喜歡游戲，而且他也只會做游戲。這款游戲做失敗了、團隊解散了，那我再拉幾個朋友再湊在一起再做游戲。
所以各種類型都有，然后我們做眾創(chuàng)空間，相當于在最早期的時候，給予這些團隊一定的支持或者幫助，不管是場地還是前期宣傳，幫忙找發(fā)行、找投資。這也算是我們在這個產(chǎn)業(yè)鏈當中能夠貢獻的東西。
至于產(chǎn)品品類，其實都有。有做獨立游戲的，有做休閑游戲出海的，也有做內(nèi)購制網(wǎng)絡(luò)游戲的，品類其實源于制作人、創(chuàng)始人，他自己喜歡什么類型的，他原來做過什么。
在前期沒有demo之前，我們還會通過“對接會”這種活動，幫他們提前能夠接觸到一部分的發(fā)行商，看看有沒有可能提前去把他簽掉，給一筆預(yù)付款，幫助他們把游戲做完。所以還是那句話，整個游戲行業(yè)的運轉(zhuǎn)，大概其實本身可能也不太需要有外部的資本進入。因為一旦有外部資本，其實很有可能適得其反。尤其是前年特別典型的，頭兩年騰訊帶動一大批投資熱潮，吸引了一大批的風(fēng)險基金進來，還是按照他們原來的那些投資邏輯，進去簽對賭、簽回購，然后出現(xiàn)了一系列的回購、起訴、限高、團隊解散。但是一款游戲的開發(fā)，大的游戲可能要2—3年以上，甚至整個開發(fā)周期還會一直變化。
蒲凡：你們有篩選標準嗎？
王佳倫：從孵化器的角度是不會篩選。只要你是一個做游戲、做產(chǎn)品的正經(jīng)團隊，我們都歡迎。當然也有一部分我們自己也會參與到早期的孵化投資里，那種我們肯定是就按照早期投資的邏輯去篩選了。
蒲凡：能否介紹一下早期投資的篩選邏輯？
王佳倫：其實也跟其他基金一樣，一個是看你這個團隊原來有什么樣的經(jīng)驗，還有就是你這個創(chuàng)始人，制作人對你做的這個品類是否足夠的熟悉，是否真的深入的去研究過這個品類玩家類型的需求。
蒲凡：那這些項目他們的第一筆錢從哪里來呢？
王佳倫：絕大部分都是自己掏。因為從創(chuàng)業(yè)角度可能來講，游戲開發(fā)的核心成本，無非是人員的工資，第二可能是你是外包的一些成本。那可能前期創(chuàng)業(yè)的時候，幾個人創(chuàng)始人大家會商量好，比如我們一年不拿工資，看看能不能把成本節(jié)省下來，支撐到我們把產(chǎn)品做到一定的階段去找發(fā)行，看看是否能夠爭取到發(fā)行的預(yù)付金。
蒲凡：聽下來，相比于其他賽道的創(chuàng)業(yè)者，游戲賽道的創(chuàng)業(yè)者似乎韌勁兒，因為他更理想驅(qū)動，愿意主動投入的意愿會強很多。
王佳倫：這是商業(yè)邏輯決定的。因為你有了Demo之后，你就可以去找發(fā)行了，如果你找一圈，一個發(fā)行都沒有興趣，那其實就結(jié)束了唄。我們再去立項做其他的或者說再考慮是不是要找個工作。其實小游戲之所以火，還有很大原因就是因為它的試錯成本低，開發(fā)周期短，一個月我就能出個Demo，然后去買量測試，可以咱就加錢干，不可以就換一個賽道，換個領(lǐng)域。
蒲凡：這樣說的話，風(fēng)投其實很適合通過這種孵化模式來介入游戲行業(yè)。現(xiàn)在我也看到很多風(fēng)投機構(gòu)其實都在做孵化園，即所謂的“全生命周期服務(wù)”，只不過咱們需要再往投前進行一部分延伸。
做到什么程度算是“成了”（42:48）
王佳倫：游戲這個行業(yè)沒法退出，這個或許是風(fēng)險投資最頭疼的事，它很難有上市和并購。
蒲凡：但是游戲的分紅能力似乎很強。
王佳倫：其實不強。
蒲凡：不強嗎？印象里游戲公司誕生過很多“現(xiàn)金牛”，一旦成功，他的持續(xù)分紅能力很讓人矚目。
王佳倫：你雖然能看到一款游戲的游戲流水很多，但實際上它的成本可能很高的，能夠用來做分紅的凈利潤，可能需要做到一定體量才能比較“可觀”。大部分中小它的凈利潤應(yīng)該都沒那么高，而且還要留一部分錢投入到下一個項目里面去。
蒲凡：那一段游戲創(chuàng)業(yè)歷程來說，什么樣的里程碑可以說明它成了呢？
莊明浩：要看對誰成了，就是對創(chuàng)始人成了，對投資人成了，還是對團隊成了，其實很難定義。而且剛才你前面那個問題，你提到分紅，問題在于其實大部分創(chuàng)業(yè)公司的分紅主動權(quán)并不在投資人手里，你不能把回報建立在一個你完全不可控的事情上面，所以大家就不會想這件事情。
話說回來，我覺得游戲的創(chuàng)始團隊或者游戲的創(chuàng)業(yè)者的狀態(tài)其實有很多種。你看大偉哥（編者注：米哈游創(chuàng)始人劉偉）前兩天在原神的項目發(fā)布會又哭了——按理說大偉哥都這個樣，你還有什么好哭的，對吧？
同樣，所謂上海四小龍，就在不太遠的近期，其中有一家還質(zhì)押過股份，墊過錢。可站在外部視角，你會想他流水都應(yīng)該是幾十億計的，他為什么還要做這些事情呢？
只能說他們也要立新的項目，他要做更大的東西，他有更想表達的事情沒有表達完。
相應(yīng)的，也有很多很小的團隊，可能產(chǎn)品也不是特別的有名，但是他們的狀態(tài)OK，活得不錯，也有。再比如做《動物派對（Party Animals）》的子雄團隊，你說他們算成了嗎？一段時間Steam風(fēng)光無限，開發(fā)周期三年，上線之后成績也很好，但你說你問真格，你覺得這項目算成了嗎？就是這很現(xiàn)實。
蒲凡：似乎游戲投資賽道天然地比其他賽道更難齊心一些，參與者各自懷揣著目標的分支實在是太多了。
莊明浩：對，我們再拿今天的《黑神話》來舉例。在今天這個時間點，馮驥和楊奇的內(nèi)心到底是什么樣的心態(tài)？他們當然很開心，但他們接踵而來的可能就是壓力，下一代新的產(chǎn)品需要面對更多的期待，這些期待要不要還？那騰訊的開心在于，你們媒體不會再寫《騰訊錯過黑神話了》對吧？
并且這幾千萬美金做這一件事情我覺得夠了，可以了。至于你說退出？騰訊不需要退出，這點錢對騰訊不算什么。
在對于Daniel來講，《黑神話》又把他們拉上來，然后大家又變成輿論的觀點。所以就是各方有各方的所求，也OK。
這屆玩家有“贖罪券”心理，這是個寶貴的窗口期（49:06）
蒲凡：這也是一個游戲創(chuàng)業(yè)的好時代。《黑神話》發(fā)售的時候，我當時和同事楠哥說起選題的時候，當時順口說了一句話，“你看這個游戲才賣268，好便宜”。我后來在想，這句話5年前、10年前我是說不出來的，也就是《斗戰(zhàn)神》時代（編者注：騰訊在2010年孵化的西游題材游戲，同樣是馮驥擔當制作），我是說不出來的。
但是現(xiàn)在，我們說一款獨立制作、到這種級別的游戲賣268塊錢，大家就不會覺得有什么意外了，這個機遇是非常好的。
王佳倫：對，這個時間點也確實很好。一個是國內(nèi)的Steam玩家群體確實這幾年增長還是挺快的，另一方面，付費去買游戲的認知已經(jīng)比以前好很多了。以前老想著買盜版，對吧？現(xiàn)在只要品質(zhì)精良，玩家就會覺得愿意去花這么多錢去購買。
蒲凡：而且大家有一種“贖罪券”的心態(tài)在里邊。當年好多現(xiàn)象級、非常有創(chuàng)新的國產(chǎn)游戲，都是被我們玩盜版玩沒的。比如說就拿和《黑神話》同樣類型的ARPG來舉例，《刀劍封魔錄》，我第一次接觸就是來自5塊錢一張的盜版光盤。還有河洛工作室的“群俠三部曲”，都是從同學(xué)那里拷過來的。
王佳倫：對。那時候我也是在北京讀書，我們就天天中關(guān)村買盜版盤，5塊錢一張。現(xiàn)在首先產(chǎn)業(yè)就已經(jīng)更加成熟了，玩家也不會去再買盜版了，產(chǎn)業(yè)上，從供給端也沒有人再敢去做盜版了。那時候我印象比較深的場景是，當時我們那幾個同學(xué)，大家還是愿意去支持正版的，但是你想買的時候你會發(fā)現(xiàn)買不到，沒有那么好的渠道。
蒲凡：所以我覺得當下的市場環(huán)境，有著非常寶貴的集體情緒和集體共識。我也因此希望這一屆的不管是看好游戲投資的人，還是有做游戲夢想的人，都抓緊這個紅利期。不然我們這一代又老了以后，那就是玩手游的這一代00后、05后他們成長為消費主力軍，可能這個賽道又不會太好了。
王佳倫：我之前也拍視頻去分享過，買斷制PC游戲，一直是我們國內(nèi)行業(yè)的短板。那我們肯定希望《黑神話》能帶動行業(yè)去補足這一環(huán)，至少讓國內(nèi)的玩家知道有這么多的品類你可以去選擇。
這兩年，我們每年會去跟一些線下的漫展去合作，去參加一些有00后參與的漫展活動。我們在展出我PC端買斷制游戲的時候，很多人會去問，說這什么游戲？在哪可以下？然后我們說有Steam，然后他說什么是Steam？
蒲凡：說個刻板印象，00后都不怎么會用電腦的。
王佳倫：從市場角度，每一個品類其實都有相應(yīng)的玩家需求，滿足的心是不一樣的。但移動端它雖然方便，它的體驗肯定不會有PC端或者主機游戲那么好，所以所謂的“3A大作”，手機端是不太可能有的，最起碼屏幕都很小，我們拿個大電視去玩，那多爽。
《黑神話》崛起的背后，還有逃離北上廣和“大廠裁員潮”（53:41）
蒲凡：我特別還想八卦一點，咱們孵化器的入駐團隊，平均年齡你有統(tǒng)計過嗎？因為根據(jù)您剛才的說法——“他們除了會做游戲，也不會做別的了”——這聽上去很中年焦慮，意味著我的技能已經(jīng)培養(yǎng)了30年了，我再改行成本太大了。
王佳倫：對，買斷制游戲的開發(fā)者年齡就會大一些，30歲以上。另外還有一個原因，為什么近期PC買斷制游戲的開發(fā)者變多了，就是因為大廠裁員，導(dǎo)致一些35歲以上的游戲人其實很難再找到新工作了。那么與其去降薪找工作，或者去做網(wǎng)游，他們會覺得那我還不如自己干脆自己做獨立游戲算了，畢竟開發(fā)可能只需要一兩個人。
而且這種年齡相對來說偏大的開發(fā)者，多多少少都有一點自己的積蓄或者資金的積累，可能不會為了生存非要去打工。尤其像成都這種城市更典型，我還不如干脆自己一個人干半年，做一款我自己想做的游戲。站在開發(fā)者角度，這種喜悅程度是和開發(fā)網(wǎng)游是完全不同的。
楊奇之前自己還寫過文章，說過網(wǎng)游的開發(fā)需要挖空心思怎么去想付費深度和付費點。
蒲凡：沒錯，我們不得不承認的一點是，網(wǎng)游需要追求對人性本能的一種放大，需要激活成癮機制。不過我也比較關(guān)心另一個趨勢，從北上廣回來的創(chuàng)業(yè)者多嗎？
王佳倫：對，也是，其實跟當下的社會現(xiàn)象一樣，到一定的年齡他會覺得我沒有辦法在這扎根下去，那怎么辦？干脆要不就回老家吧。再加上四川本身就是人口大省，就是四川的人才在全國來說都是很多的，回老家去哪，那就創(chuàng)業(yè)吧。
蒲凡：之前幾年，我們討論到成都“千游之城”的稱號，總是會說，這里的游戲創(chuàng)業(yè)繁榮是因為美術(shù)人才、開發(fā)人才便宜，有川美、川傳、電子科大都在這邊，現(xiàn)在這個優(yōu)勢還在嗎？
王佳倫：還在，成都是剛好在中間場面競爭力是最好的城市。就是它的工資肯定沒有更偏的地區(qū)，比如沈陽或者山東，這些地方低，它的人才的能力又肯定是比那個城市要高的。再加上這里的基礎(chǔ)建設(shè)，不管是生活還是產(chǎn)業(yè)生態(tài)、人才儲備，其實都是剛剛好在中間這個層面，性價比最高的地方。
珍惜這個談夢想還不是被嘲笑的行業(yè)吧(59:36)
蒲凡：最后一個問題，我特別想問莊明浩老師，如果你今年再接受游戲茶館的邀請，去做一個年度總結(jié)，這回你的標題是什么呢？
莊明浩：我告訴你，我因為最近談?wù)摰脑掝}比較多，我甚至主動在想過，我說如果再有一次這樣的機會，我應(yīng)該再用一個什么樣意有所指的標題來去做這一次的總結(jié)。但我現(xiàn)在沒有答案。
蒲凡：那你有情緒嗎？
莊明浩：現(xiàn)在已經(jīng)過去快五年了，對吧？不知道，我其實有認真在想這個問題，但現(xiàn)在沒有答案。
蒲凡：佳倫老師有情緒嗎？你覺得應(yīng)該是個什么樣的論調(diào)？
王佳倫：我其實一直是比較樂觀的，因為內(nèi)容行業(yè)或者創(chuàng)意型產(chǎn)業(yè)，它是永遠都存在機會的。它不像其他的投資賽道，如說你像打車，有個滴滴，你再做個新的可能嗎？就已經(jīng)非常難了。同樣你做搜索，這也太不可能。移動互聯(lián)網(wǎng)的幾個大的品類都有人占了。但游戲其實你會永遠都有機會，就是不管是大體量的游戲，像《黑神話》這種，還是輕量化的游戲，像《太吾繪卷》這種，它就永遠有機會，每年都會有一些新的爆款出現(xiàn)，所以這個行業(yè)的魅力所在。
蒲凡：對，一代人有一代人的說話方式，那么游戲就是最好的說話方式之一。
王佳倫：對，游戲就跟我們?nèi)粘？措娪啊⒊燥垺⑸钕M、娛樂是一樣的，它是永恒的需求。所以《黑神話》火了之后，大家自發(fā)的幫忙去宣傳，或者是買游戲送給所有的公司的人，放假。
蒲凡：對，這也是游戲賽道和其他賽道不太一樣的地方。其他行業(yè)可能越深耕你越會覺得一個明星項目這靠不住，那靠不住。但是游戲行業(yè)出來這么一個明星項目，你越是深耕你越舍不得去指摘它的不足。
王佳倫：對，我覺得還有就是，《黑神話》的出現(xiàn)很適合用來鼓勵產(chǎn)業(yè)投資。我前兩天也在號召這些，比如賺了很多錢的網(wǎng)絡(luò)的公司至少可以立個項，籌備制作買斷制，這是有好處的。一方面就是能把咱的行業(yè)生態(tài)能做得更好，另外從公司內(nèi)部角度的角度來講，可以當做一個創(chuàng)新部門，去做玩法創(chuàng)新的試驗。
前不久成都就一個團隊。上個月我去拜訪他們的時候，他剛剛拿了1000萬的投資，要做中國的GTA。
蒲凡：中國的GTA？1000萬能做出來嗎？可以，有夢想。
王佳倫：我覺得這就是很好，就是至少大家都在不同的方向去努力，那慢慢的總有會做出來，夢想很重要。
蒲凡：很難得，這是一個少有的、談夢想居然還不會被嘲笑的賽道。現(xiàn)在跟別人聊人工智能、聊人形機器人，如果說到夢想，人家就會覺得你在干嘛，嗐，對吧？
莊明浩：說啥呢，對吧。
本文鏈接：http://knowith.com/news-23-1638.html純粹的游戲風(fēng)投，基本已經(jīng)消失了？
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