專家談留學熱度下降：現(xiàn)在出去留學的人不是太多了，而是太少
近日，清華大學辟謠“清華畢業(yè)生80%都出國了”的消息引發(fā)社會關注。
“清華畢業(yè)生80%都出國了”的謠言是怎么來的？年輕人為什么不熱衷出國留學了？“留學熱”降溫是好事還是壞事？當社會輿論開始關注留學投入產出比后，留學還可以有哪些新選擇？日前，澎湃新聞《開麥》欄目連麥清華大學黨委組織部副部長、學生職業(yè)發(fā)展指導中心主任張超，中國教育發(fā)展戰(zhàn)略學會學術委員會委員陳志文和清華畢業(yè)生鄭昕宇，討論了這些話題。
統(tǒng)計數據顯示，2018年以來，清華畢業(yè)生出國留學率呈下降趨勢，本碩博全口徑出國（境）留學率從15%左右，已降至8%左右。
“近些年，出國已經變成一件比較稀松平常的事了，‘出國留學熱’正在回歸常態(tài)。”張超說，但從另一個角度來看，假如清華真有80%的畢業(yè)生出國、且這件事是不對的；那么清華沒有學生出國了，是不是對的？
“我們的科技實力還遠遜于美國，我們必須要有更大程度的人文、科技的國際交流。”在張超看來，風物長宜放眼量，現(xiàn)在出國的人不是太多了，而是太少了，應該鼓勵更多的人出去交流學習。
陳志文強調，出國留學仍然是我國高層次人才成長的重要渠道。同時，出國只是一種成長路徑的選擇，與愛不愛國無關，不應該污名化、妖魔化留學。他建議，有條件出國的年輕人，不妨出國去擴寬下視野。除了西方發(fā)達國家，也可以去“一帶一路”共建國家和地區(qū)看看，可能會發(fā)現(xiàn)新的機會和不一樣的風景。
“清華畢業(yè)生80%都出國了”謠言怎么來的？
“這個謠言我忍它很久了。我到各地去看畢業(yè)生，很多人跟我反映過這個謠言。我們之前也做過很多次辟謠。”談到清華再次辟謠“清華畢業(yè)生80%都出國了”，張超回溯了這個謠言產生的過程。
他介紹，多年來，清華每年會公開發(fā)布報告公布畢業(yè)生去向。其中一年的報告中有兩張圖，一張去向圖公布清華畢業(yè)生中有多大比例的人出國（境）深造，當時包括本碩博畢業(yè)生在內的全口徑的出國（境）深造比例約為15%左右。另一張圖則介紹了清華出國的畢業(yè)生中，每年大概有70%的人去美國深造、20%的人去歐洲、10%的人去其它亞洲國家和地區(qū)。有媒體據第二張圖報道稱70%的清華學生都去美國了。
“因此，這個報道與事實嚴重不符。但從新聞傳播角度，‘清華畢業(yè)生都在國內’沒什么新聞性，但‘清華畢業(yè)生都出國了’就成為一個大新聞，迅速發(fā)酵。盡管后來最初的報道刪除了，但謠言已經傳開。”張超感慨，“‘真相還沒穿上褲子，謠言已經跑遍半個地球’，后來我們進行過很多輪的辟謠，但很多人還是受到第一印象影響，認為清華的學生都去國外了。”
張超說，疫情以前，清華本碩博全口徑出國（境）率為15%左右，其中本科生稍高，約在20%-25%。即使如此，仍和網上傳的“清華畢業(yè)生80%都出國了”有非常大的差別。疫情之后，清華全口徑的出國率還有所下降，2023屆畢業(yè)生全口徑出國（境）率只有8%。
2015年本科畢業(yè)于清華的鄭昕宇也表示，“我畢業(yè)時屬于‘留學熱’的高峰期，作為文科生，同學中大概有五分之一的人出國留學，這一比例與清華理工科專業(yè)的出國率大致持平。那些同學大部分去了英國、美國，碩士畢業(yè)后回國工作。”
張超還談到，清華統(tǒng)計校友信息發(fā)現(xiàn)，近20年出國留學的校友完成學業(yè)后，大部分已歸國工作。
對于清華多次辟謠后仍謠言不斷的現(xiàn)象，陳志文指出，網上很多信息是以“據說‘清華畢業(yè)生80%都出國了’”的方式在傳播，并沒有真正去探究數據的真實性，本質上可能反映了有些人“在用現(xiàn)在的尺子錯位地量過去，用自己有限的經驗來量復雜的社會”。
陳志文解釋，“上世紀八九十年代，只有理工科專業(yè)的、成績非常優(yōu)秀的，才有可能獲得美國大學的獎學金，出國留學。當時清華學生學業(yè)很優(yōu)秀，且以理工科為主，所以清華學生出國率確實比較高，大概為20%。也可能正因為這種錯覺，很多人不假思索地誤以為‘清華畢業(yè)生80%都出國了’是真的。”
出國留學等于不愛國嗎？
在陳志文看來，網上諸如“清華畢業(yè)生80%都出國了”一類謠言背后的潛臺詞是，“出國等于不愛國”。他強調，“出國等于不愛國”是一種話語陷阱，是錯誤言論。
陳志文指出，根據公開的信息統(tǒng)計，2023年我國新晉兩院院士中，超過54%有海外留學背景。在新當選的中科院院士中，超過76.3%有海外留學經歷。出國留學仍是我國高層次拔尖人才成長的重要通道，或者說重要培養(yǎng)路徑。
“在教育強國大背景下，我們的第一要務是加大力度進行高層次拔尖人才培養(yǎng)。從這個角度來講，出國留學不該被污名化。”陳志文說。
在他看來，出國更多只是一個人的成長路徑選擇。他還強調，目前我國面臨的國際形勢很糟糕，以美國為代表的整個西方世界一直在妖魔化中國。美國皮尤研究中心的一項調查顯示，美國80%以上的人對中國持負面評價。要破除這種局面，其中一個重要手段是通過留學生。留學生都是中國鮮活的發(fā)言人與代表，這些年來，一旦出現(xiàn)妖魔化中國現(xiàn)象，沖在第一線的不是“鍵盤俠”，是中國留學生。留學生在溝通交流中，可以以潤物細無聲的方式破解歐美國家對中國的妖魔化。
陳志文說，“從這些角度來講，我堅決反對妖魔化、污名化留學。”
年輕人為什么不熱衷出國留學了？
陳志文在研究中發(fā)現(xiàn)，近幾年清華、中科大、西工大、北航等著名理工科大學的出國留學人數出現(xiàn)大幅下挫，甚至跌去2/3。不僅如此，從相關數據來看，在美國、英國、加拿大等中國學生留學目的國，中國正在失去第一生源國地位，讓位于印度。“幾乎在所有西方國家，中國留學生都出現(xiàn)了人數下滑或者增長乏力，印度則在全面趕超。”
年輕人不熱衷出國留學了嗎？
張超表示，就清華而言，出國留學率變化的節(jié)點是2020年，影響因素主要是兩個。一是疫情影響學生出國。疫情出現(xiàn)后很長的時間內，國內對疫情管控比較好，國外疫情相對嚴重，很多人出于對疫情的擔心主動放棄了出國。同時，在疫情下，國內研究生擴招、讀研機會變多，學生出國讀研意愿有所下降。
二是國際關系的變化，一些理工科學生申請計算機等一些敏感的專業(yè)時，美國簽證辦理變得困難，客觀上會導致這部分學生出國比例下降。
“疫情前留學，清華出國的學生70%是去美國，去的人比較多的高校是美國哥倫比亞、卡梅隆、斯坦福等大學；疫情后出國的學生中，只有50%是去美國，學生去的最多的高校是新加坡國立大學等。”張超說，學生出國留學的中心發(fā)生了比較大的變化。
陳志文也認為，出國留學率整體下降，從外因看，美國帶領西方發(fā)達國家圍堵中國是一個重要的原因。同時，近些年中國高等教育質量在快速提升，這使出國留學的必要性在降低。
陳志文的另一個觀點是：新一代年輕人留學意愿也在快速下降。一方面是，00后這一代人成長于中國快速發(fā)展的20年，內生的民族自豪感前所未有，對西方不再崇拜，因而不再熱衷留學。另一方面，00后成長條件優(yōu)越，一個人遠赴重洋留學，獨自面對語言、文化、學習、生活等多方面挑戰(zhàn)，因此對出國留學缺乏動力和熱情，甚至是畏懼留學。
“日本也出現(xiàn)了這種現(xiàn)象。日本經過飛速發(fā)展之后，在上世紀80年代開啟了20年的出國留學熱潮，但在本世紀的頭十年進入了出國留學的平臺期，最近十年出國留學率開始緩慢下降。”陳志文認為，這和年輕一代人的觀念變化有關系。
“另外，從我們的統(tǒng)計來看，清華的本科生在校期間，有大約一半的人都有出國交流學習的經歷。”張超補充道。
“我在清華讀大學期間，我有過兩次去美國的經歷，分別是去訪學和實習。實習那次去聯(lián)合國做一個了展覽，涉及跟國際、國內的藝術家溝通，這段經歷讓我成長得特別快。”鄭昕宇表示，從個人成長來說，擁有國際化的素養(yǎng)和視野特別重要；但考慮到留學費用較高、畢業(yè)歸國就業(yè)的投入與產出不成正比，以及有些人大學期間有過出國交流學習經歷，出國留學的吸引力可能在變小。
張超和陳志文認為，相較20年前，現(xiàn)在出國已變成一件比較稀松平常的事。現(xiàn)在很多學生不一定要出國留學，就能獲得出國交流學習的機會。因此，出國留學熱也在回歸常態(tài)，大家在選擇是否出國留學上也更加理性。
此前有報道稱，在全球經濟下行的大背景下，一些中產階級家庭抗風險能力不足，無力送孩子出國留學，甚至有的學生因此面臨“留學斷供”。因此，一些人認為，這可能也是導致“留學熱”降溫的原因。
對此，陳志文表示，“這可能是個影響因素，但影響到底有多大還沒數據能支撐。我舉一個反例：去年年底，美國《門戶開放報告》顯示，赴美留學人數出現(xiàn)反彈，同比2022年增加11.5%，創(chuàng)歷史新高。其中，印度留美學生人數同比增長35%，且是近年連續(xù)高增長。全球大環(huán)境背景顯然對印度也有影響，但為何印度留學人數高增長呢？換言之，這個影響并不是一個絕對式的影響。”
“留學熱”降溫是好事還是壞事？
討論出國率下降時，張超提出：如果社會輿論認為“清華學生有80%出國留學是不對的”；那么清華沒有任何學生出國，這件事是不是就對？當我們在討論出國率下降時，是不是應該更多地鼓勵年輕人出國交流學習？
在張超看來，新時代中國式現(xiàn)代化發(fā)展的一個重要路徑是繼續(xù)改革開放，高等教育同樣也需要進一步的改革開放。回望歷史，錢學森、鄧稼先這些“兩彈一星”元勛，在沒有外國援助的情況下能造出原子彈、氫彈，可能跟他們曾在海外學習的經歷分不開。
“當下我們的科技實力仍遠遜于美國，為了科技發(fā)展，我們必須有更大程度的人文、科技的國際交流。”張超說，“從我個人的觀點，我們現(xiàn)在出國的人不是太多了，而是太少了。”
張超強調，“中國青年一代越來越自信了，這種自信應該是建立在對世界其它國家和文明有充分了解的基礎上的自信。假如我們對別人根本沒有了解，那自信可能更多是自大，并非真正的自信。風物長宜放眼量，我們應該鼓勵更多的人出去，甚至很多人可以在國際上更多的領域和崗位發(fā)揮作用。”
他說，中國在外的學者和留學生，不管是在調節(jié)中美關系，還是發(fā)展對外合作上，都是非常寶貴的資源。比如，如果華裔面孔能在美國等國家的世界級重要學術協(xié)會中擔任要職，他們可以在很多領域與中國展開合作。
張超強調，鼓勵年輕人多走出去，并一定是出國留學，也可以是短期出國交流、實習等，通過這些機會更多去了解不同的文化和文明，獲得全球的視野和國際勝任力。
另外，他認為，出國也不必迷信美國，可以去了解歐洲或者其它文明，并吸收其中的養(yǎng)分，帶回來建設自己的國家。“這樣的狀態(tài)可能正常，或者說是我們所期待的青年一代的狀態(tài)。”
陳志文從另一個角度指出，出國留學、交流可以考慮看看“一帶一路”共建國家。
“在美國圍堵中國的背景下，可能會形成一個圍繞美國的循環(huán)圈，而中國自己的循環(huán)圈可能由‘一帶一路’共建國家和地區(qū)組成。”陳志文說，“一帶一路”共建國家也有很多不錯的大學，且性價比很高，發(fā)展機會也很多。
他說，原因是，在美國圍堵下，中國有些產業(yè)鏈不得不外遷，且大多數是遷往了“一帶一路”共建國家在內的發(fā)展中國家。伴隨著中國產業(yè)外遷的，是人才需求的外遷。
“發(fā)達國家基本已經固化了，沒有太多的發(fā)展機會，天花板很低；但發(fā)展中國家可能還沒有天花板。去這些國家學習，發(fā)展機會有點像我國改革開放發(fā)展之初國際貿易打開局面之際，對一些外貿人才需求激增。特別需要既懂中文又懂當地語言，還懂相關產業(yè)的人才，而且不要太高的學歷和學術水平，可能高職畢業(yè)生就可以。”陳志文認為，在大家抱怨國內“內卷”嚴重時，不妨朝西看、朝“一帶一路”共建國家和地區(qū)看看，或許能發(fā)現(xiàn)在英美國家已經很難獲得的好的發(fā)展機會。
“比如印度理工學院就很好，培養(yǎng)了很多人才。我們很多人對印度不了解，甚至可能有些誤解，其實他們也有很多值得我們學習的地方。”張超表示，當我們打開視野、摒棄固有認知后會發(fā)現(xiàn)，這個世界有很多很有意思的東西值得學習。
“如果有條件，一定要出國去看看，核心是為了見世面。我反對砸鍋賣鐵送孩子出國留學。”陳志文強調，“我們見得越多，對世界的認知越多，對自己的認知和發(fā)展設定也會變得不一樣，可能會因此重新定位自己、定位自己的發(fā)展方向。”
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